——專訪生命科學家、美寶國際集團的董事局主席徐榮祥先生
主持人：各位網友大家好，歡迎收看《你好台灣網》的視頻訪談節目。首先想問網友這樣一個問題，如果有人告訴你現在你可以返老還童，一直活到300歲，你信不信？我們今天請到的嘉賓就是生命科學家，也是我們的美寶國際集團的董事局主席徐榮祥教授，徐教授您好。
徐榮祥：您好。
主持人：今天徐教授就要和我們的網友一起來暢聊一個問題，就是如何返老還童呢？那麼返老還童是不是馬上就可以實現了呢？好，我們和徐教授一起來聊一下這個話題。
徐榮祥：好。
返老還童真的不再是夢想
主持人：是這樣，我們都知道在2002年的時候，您曾經説這樣一句話，您説當時咱們的那個科研小組已經完成了55個組織器官的人體復原。而當時您也表示過，説要在5年之後實現人類206個組織器官的全部原位復原。而就在上個月我們都知道，您在北京舉行了一場人體再生復原科學的應用演示報告。在這個報告上徐教授也正是宣佈了他的這一個科研成果，就是這種人體自身原位的再生復原組織器官技術，和作為飲食營養的再生營養組合物。想問徐教授這樣一個問題，就在這些我們聽著特別繞嘴的這些名詞背後，是不是就是想説：我們返老還童可以把夢想變成一個現實了呢？
徐榮祥：是的是的。
主持人：而且我們想問你在這個理論支持的這個技術成果下面，真的能夠延長我們人類生命的長度嗎？而且這跟我們人類的生老病死是不是有所違背？
徐榮祥：對，這個問題可以很簡單的給大家講一下，就是返老還童都想長生不老，這是所有人的一個夢想。
主持人：對。
徐榮祥：從有文化記載以來，都是歷朝歷代的科學家都付出了非常非常大的代價。一到了我們現在的科學發展，特別是基因學、細胞學的現代發展的時候，人類共同從基因的角度、細胞的角度，唱響了寫了人生的一個天書，這些年來我相信所有的人都會跟著媒體，都想著馬上要實現了，馬上要實現了。
主持人：對對對。
徐榮祥：是這麼一個想法，那麼這些想法都是好的，可能如何真正的實現呢？這不是靠想出來的，要靠做出來的，所以説世界上好多路線都走向了這個方向，到目前可以告訴網友，這是負責任的告訴網友，在這個路線的夢想上，實現的現在只有我們剛公佈的，其它還都沒有實現，那剛公佈的用的是什麼樣的方法呢？那就剛才説的繞嘴的這句話，因為這些話歷史上從來沒有這麼定義講，叫人體再生復原科學體系。那就是説顧名思義，就是利用了人生自身存在的再生機制，去保障人體器官不衰老，或衰老的返老還童，損傷的給它復原，有頑固性疾病的也會給它復原為正常的。就是這麼一個科學體系，在既不是醫學、也不是基因學。當然在這首先大家還要明確一個概念，人説長生不老，到底都沒有這個可能呢，對吧？那這也是從神話到現實，我們必須也是實實在在告訴大家，人現在活到100歲是不是就到頭了？那就是説老天爺造人的時候，就是賦予多麼長的生命長度？
主持人：對。
徐榮祥：這個我今天也可以負責任的科學的告訴大家，人的生命長度至少300年。
主持人：那我們的網友聽到現在也相當興奮了。
徐榮祥：對，這個至少300年是怎麼來的？因為在十年之年我們喊出來，你看網上都有，大家還都諷刺，那麼現在都不諷刺了，為什麼了？因為發明這個細胞裏面叫做端粒，細胞那個染色體上一個端粒呢，大家都認為這是生命的一種記錄器，就是它每活一年它就少一點，每活一年少一點，所以人到死亡的時候，還有三分之二沒少，就是這個漏沙那麼時間還沒完。那就是它是300年的速度，結果你活了100年，還有200年沒用，叫端粒，當然發明的端粒那三位科學家去年獲得諾貝爾獎，所以從他獲得諾貝爾獎，人們就用這個技術、這個概念就慢慢澄清了，但是他們還在想，我們因為説在十年之前就做出這個結果。
徐榮祥：但是那就是説一個非常強有力的證明，這是所有網友要問，你還是胡説八道，對不對，你沒活到300歲，所以説我們就採取了一些實驗科學的基本方法，那就是説我活不了300歲，我讓老鼠活300年行不行，對吧？那就大白鼠的它的生命的期限在人身上都實現了，所以説實驗科學就是用大白鼠作為起源的。那就好，我們做了大白鼠實驗，就是説看看這個大白鼠通過再生的這個程序，能不能讓它活到300歲，那麼1996年我們就公佈了這個結果，2002年那個時候我説完成那些了，我下一步要實現應用，應用幹什麼呢？就是做這個大白鼠實驗，雄性的大白鼠它的生命平均480天，那就是3個480天就是300的壽命。
主持人：對，是這樣的概念。
徐榮祥：對不對？那就是説平常它就活不到那些，那好我先用大白鼠，我用不了300年，我在一年之內，一兩年就拿到結果了，所以説我們把中年的大白鼠進行再生實驗，那就是説一組為再生的營養讓它再生，發動這個機制，一組不讓它(再生)，就是按常規的喂養，那麼到200年齡的時候，200壽命的時候，那當然説每年喂養的早都死了，因為它100年的時候就死了，但是再生的這一組到200年齡還是年輕的活著。而這個時候我們把它所有臟器取下來，看看每一個臟器器官老了沒有，(發現)所有的都是年輕的，也就是説比當時那個中年期的大白鼠還年輕。
主持人：都有這樣一個效果了？
徐榮祥：這樣一個效果，所以説這個結果出來以後，可以肯定我們的300年的壽命至少從動物實驗學可以肯定下來。
主持人：明白了，明白了。
徐榮祥：那麼動物實驗還不行，這不完成了，完成了之後2006年我們公佈，我們開始做人體實驗，這就可以做人體實驗，但是人體實驗不可能300年就出來了，但是這300年所有的全世界的人都要死了幾次了，對不對，那好我們5年一個，5年分一個計劃，看看這些人五年，養五年，就是再生營養五年，五年一個階段，一個階段，看這五年的表現，這次在北京搞的發佈會就是説發佈五年人體實驗的結果。
主持人：就是從2006到2011年的這個階段。
徐榮祥：實現這個結果。
徐榮祥：所以這個結果一公佈那就是可以肯定的大家，大就是説人類所有人聽了我們這個結果都會考慮重新規劃自己的人生。這五年是什麼樣的結果呢？這五年的結果就是五年前和五年現在比起來年輕了點，不是老而是年輕了點，所以為什麼我要舉了我的體表的例子，五年前48歲是什麼樣的，五年後是什麼樣，可以咱們從視頻上你可以展示我五年前、五年後的一個結果。
主持人：明白。
徐榮祥：全變了，體表。
主持人：就是您自己也是一個自願者。
徐榮祥：對，再一個能讓大家看到的是什麼？人的器官，外面我可以從體表上看，內部看不到，咱就是看老百姓也不懂，那好我們就想了一個辦法，讓人看人的胃腸，五年前是什麼樣，五年後是什麼樣，因為胃腸大家多知道是絨毛，絨毛消化系統都是要靠它，人隨著衰老它就一個是變短，一個是變少，那就是人過40，人的絨毛就少了一半了，所以説你同樣吃個饅頭，年輕的時候一個饅頭都吸收，到40歲你就一半吸收，不管你山珍海味到60歲你的身體是生活困難，沒有營養，所以這是胃腸衰老造成的傷害，但是要看就是看好像莊稼地的莊稼，本來是很茂盛的，衰老那就是枯萎了。那好我們要用人體實驗的結果，五年之後讓你的人體，胃腸的絨毛變成年輕的。這就是返老還童，能不能變大家一看你在視頻上也可以放這一段，動態的、靜態的都可以，看看前後是什麼樣的變化，剛才我先是讓你看的就是你看那個樣的，現在變成這個，那個血管都看見，這個東西茂茂密密的，這叫返老還童。這個返老還童不是説讓這個人從一個年輕變成個小孩，不是這個概念，是人的衰老，人活到100歲死了和200歲沒死，它的原因不是老天爺沒給你命，你因為你沒有把身體的細胞喂養好，所以它就提前衰老。
徐榮祥：那就是説人的細胞自我更新5、60次，從現代科學上來説，以後它就走向衰老，所以説4、50歲就衰老，那好，我們現在讓它繼續更新，不要5、60次，那就我們通過另一個機制，人體裏面好多秘密，我們是這個秘密，等一會講這個秘密怎麼來的，你可以咱們大家都共享這個秘密，那麼咱讓它不是更新5、60次，讓它繼續更新下去，這個繼續更新的能力是怎麼來的？還是人體的潛能，我們叫再生潛能，只要激活這個潛能，它細胞就有再生的能力，再生能力發揮，你再繼續喂養好這個細胞，那麼人體就自然就産生了這個繼續更新，如果繼續自我更新那不就不衰老嗎？所以説到100歲的時候，顯得還是小夥子，應該是這樣。按老鼠來説已經實現這樣了，人咱只能盼等著，一個五年，一個五年計劃，20個五年計劃我們就可以正式驗證大白鼠的結果。
主持人：明白，現在這個時候網友已經非常興奮，希望聽到您咱們繼續講解一下人體復原科學，到底它的臨床的價值在哪？而且就是説它的人體復原科學這個概念，我們到底什麼時候才能夠真正享受到，或者説在什麼情況下，我們普通老百姓才能夠把這個用到自己的生命的延長的過程當中呢？
徐榮祥：我們這次搞發佈會的目的就是想推進這個技術的老百姓的普及使用，我們科學家的目的，研究的目的就是讓所有的人使用你的成果，這是我最大的幸福，對吧，你的成果服務的人越少，你越痛苦，給咱們做飯一樣，做好了吃越高興，當然這是一個心態，當然這項科學之所以公佈就是完成了，已完成了一部分，將來還沒完全完成對吧，那抓緊想辦法完成，先把這個胃腸衰老給解決，我們可以百分之百的承諾，曾經我們給提出過來，講了會實現，一天一個速食麵的錢就讓人的胃腸變年輕，這是我們目標，但是剛才説的人體再生復原的一個新的概念，這個大家一定要明白，老天爺造人的時候，造了一個人人讓活300年，但是如何活法老天爺沒告訴你，只能靠人類在大自然的生命實踐當中，慢慢的去體會，咱們醫學讓人們有些疾病解決了，讓人們不死，這不是也發現一些東西嗎？
徐榮祥：可是從人的生命這個秘密來説，現在發現得太少，你現在連氣功都沒破解，對不對？一個人的肉體它能把硬的東西拿著，這是一個機能沒破解，然後我們當然也在破解，搞基因的想從生命屬性上來找，到現在還沒找到天書，對吧，相信他們會找到，還不知道哪一年，這是探索，我們發現了這個疾病，我們發現我們今天給大家説，我們人體可以再生復原，人體的衰老器官可以返老還童，不是空口的，是我們臨床實踐得來的。大家都知道我搞燒傷的，深度燒傷以後沒有皮就植皮，所以造成世界原來的那個治療技術。這些20多年來，我們就把原來的技術革命了，就可以説好大家不要太辛苦了，我們再割皮、植皮痛苦了，只要骨頭在，就能讓你再生出皮來。原因就是説人有這個再生器官的能力，所以説我們在燒傷上早就實現了，把燒傷的醫學改成了燒傷再生醫學，這不是對中國，這整個世界都是按這個來，再生醫學，不管多大面積燒傷，都可以再生皮，原來我最早搞這個科學的時候在國內很大的爭議，有的是直接罵你大騙子，但是我這個騙子為什麼現在大家都不罵了，都跟上了呢？
主持人：也開始在做這個。
徐榮祥：他不但做了，他要重復你的科學，他還提院士，還提更大的官，為什麼呢？因為他都跟上來了。他就説這是個時間不會抗拒，現在全世界四千多萬燒傷病人都是再生的。
主持人：就是説這個概念已經被大家所認可了。
徐榮祥：對，所以説皮膚是人體最大的器官，我當時想我破解了我這個人體的皮膚是怎麼再生，人體的其它器官我都能破解，這就我2002年來説不要講了，我已經從皮膚過度到人體其它。
主持人：這是一個突破口。
徐榮祥：突破口。
主持人：對。
徐榮祥：所以説人體的皮膚損傷了，沒有了可以復原，那麼咱們身體各個潰瘍，內臟潰瘍類的破損都能復原。人體一些頑固性疾病也都能解決。因為咱們醫學費了很大勁，但是一説哪一個器官得了病，從診斷那天開始一直到他死，不會少的，除非他診斷錯了。所以説醫學解決了很多問題，但是核心的問題，還在探索當中。那好，我們不是搞醫學，我們是用燒傷這個再生的機制，燒傷再生機制並不是説我這個能好的藥物，它就能皮出來，不是這個，這個藥是什麼？培養細胞，細胞自己長的皮，不是我們這個藥而長出來的，所以説人體再生復原就從皮膚最大的器官，要傳到身體的各大器官，心臟、肝臟、腎臟、肺臟，可以告訴大家，除去大腦之外，其它器官都完成了再生復原。
徐榮祥：大腦也完成了細胞的再生了，但是大腦功能沒有恢復，原因就是大腦細胞不但長一個細胞，它要産生好多電線，對不對，現在是産生一個新的細胞，這個電線接不起來。
主持人：它跟其它的身體機能還不説完全的相同。
徐榮祥：再一個在這大家也要區分一個概念，和現在炒作的什麼幹細胞移植、幹細胞療法完全不是一個概念，那是從別的地方弄進去的，外來的，它能不能外來的物質和人身體的細胞能不能兼容？這是科學界的最大的難題。
主持人：它是有排異的。
徐榮祥：不光排異，還要長癌症，還要其它都要，這個所有科學家他都沒完成，咱們不是已經細胞和那細胞，咱是人體就有這個機制，老天爺在造人的時候，就細胞是一個變兩個，兩個變四個，四個變八個這麼分裂，還有一個程序，一個變兩個，兩個變三個，有一個沒變，這叫不對稱的一種增殖發展過程，那麼現在咱們研究過程，在人類的細胞組成的每一個這麼步驟都要留下一個拷貝。我們研究燒傷，這個燒傷怎麼再生的？就是從現在有的皮膚向前追，探索，探到源頭是誰？就是剛才我説的這類細胞，那就是它在人生下來組成以後，這個細胞就沒有再生育，就參加到每一個器官裏面，這麼來活，到人死它都沒幹活。這些發現最早，這個規律不是我發現的，從1984年好多科學家就發現人體有一些垃圾細胞，從生下來到死它沒做什麼，可是我們在反向的追憶我們皮膚器官在燒傷創面上的再生，它的「媽」是誰，就是那一個細胞。
徐榮祥：這個細胞在我們再生物質的激活下，它就變成幹細胞，一變成幹細胞它就開始分裂、增殖，要取代你身體的不正常的細胞。所以説我們是發現了幹細胞它「媽」。
主持人：也就是咱們這個技術是激發了人體這個細胞的再生潛能，可以這麼講。
徐榮祥：後面的一切程序都是人體細胞的自身調節，我們外界沒有把它誘導，也沒有把它調控，一加外邊的調控，你就破壞了人體的平衡，所以説這是個人的功能，我們就説叫醒它，給你飯吃，為什麼給它飯吃，因為它要生活再生的基礎的營養食品，和咱們吃的一日三餐不一樣，它得需要更加的精確一些，那麼原來我們是吃粗糧的，那個人體還活，現在它要吃細糧，那就是説我們人現在只要粗糧細糧一起吃，就既能讓原來的身體保持著，又能讓再生的生命延續下去，就這麼簡單。也就是人體再生復原，是通過它這個機制來貫徹的。
主持人：明白明白。
徐榮祥：實現很簡單，當然研究那是個科學體系，但是越科學的東西越用起來是越簡單，這才叫科學，如果科學的東西大家不會用，這麼説那不叫科學，那還沒到真正科學的時候，所以説咱們人類只要給身體裏面補充到這個營養物質，也就好象你吃一日三餐加一顆帶再生物質的巧克力，人體就可以自然的實現這個功能，就這麼簡單。
全世界都在探索抗衰老的奧秘
主持人：明白了，其實徐教授已經為我們解釋的相當通俗了，徐教授的這一個研究理論的成果是相當的了不起的。現在這個大陸的一些媒體，包括國外的一些抗衰老研究機構，也都對咱們這個研究理論和研究成果特別關注，我們想請問您一下，您自己怎麼去評價咱們這個理論和研究成果在國內外和世界上的一些影響力呢？
徐榮祥：這一個成果，剛才説了已經實現了人們在夢想和想象的那個結果，所以説這是一個人類的新的時代，這個時代我們從2002年就喊出了這個口號，就是説因為咱們醫學和其它的科學都為人類的健康做出了很大的貢獻，但是都遇到了很多的瓶頸，那麼我們要從另一個角度，就是説我們要發動人體的自身再生的潛能這個角度來實現讓人不生命，或者現有的人老的再讓他變成應該年輕的那個時候，對吧，這就解決了一個整個生命的一個大問題。年輕人為什麼有那些病？器官病？一過了4、50歲，這病那病都來了，對吧，那好咱們把人體的器官組織都恢復到年輕狀態，自然而然那些病都沒有了，既不早長，二又不存在了。這是對健康的一個影響。更重要是一個生命影響，生命概念，就是咱不説活300年，也就是像前不久澳大利亞一位校長，他做了一個演講就是人的生命的演講，咱不求別的，能活到150歲。
主持人：他已經非常開心了。
徐榮祥：那麼這個人類情感都變了，他是想象，但是他也在這種影響下提出了還是希望從人類的再生修復機制上來突破。對吧，也是用一些營養的食品，天然物質能解決，其實這都是我們的東西，那就是當今世界不管哪一個派的研究，在實現這個剛才人們盼的讓它返回來，返老還童和再生復原也只有咱們完成了，其它都沒有，所以説世界科學家們對我們都應該説還是我們本來聯絡都很好，下一步在美國要成立他們大學要搞人體再生復原科學研究室，你想大家都説只有這個才能救人類，當然這是我自己吹牛了，到目前來説，也只有這個東西在救著人類，其它技術還在探索發現過程當中。
主持人：後面就是説包括醫學也好，它只是一個發現病灶以後進行一個補救和修復。
徐榮祥：在這我給大家講一下，它和醫學為什麼不同。
主持人：對對，我們就想知道，就是説我們這個再生復原科學和醫學、和基因學都有什麼樣的不同，因為它和對人類學、對社會學都會有很大的影響。
徐榮祥：你這問得太好了。
主持人：對對對。
徐榮祥：首先説對醫學為什麼不同，醫學的初衷是針對疾病，就是先用外來的物質和用手術的方法，把那些疾病切除，外科方法切除疾病是丟掉組織換取生命，但是一些內科藥物學的方法它是用這一些藥物，人家説是藥三分毒，是對抗那個疾病，用小毒緩大毒，對抗那個病。那細胞一生了病，它對細胞沒有生命的關係，它是用這個物質對抗那個疾病，對抗完了以後，靠你的細胞能活就活，不能活就完，所以對症處理一些問題。所以説對有些疾病是有些效果，你看心臟病一對症下藥，沒死，活過來，但是它那病還在那，説又一次發作，所以這是醫學的問題。
徐榮祥：所以這個病怎麼好的？不是我們這個食品治好的，是這個細胞，那好，它就看看兄弟周圍哪一個不能堅持崗位了，你慢慢下崗，然後我兄弟再生一個替你的崗位。因為它命是一個命，老天就是這一個命，但是功能那就加了一個替崗，也就是更新，再生更新。你現在十個掉崗的，現在補十個，如果十掉崗的補了十一個，你就是腫瘤，我説所有外來性的移植、注射，這些都是違反人的生命規律的。
徐榮祥：所以這在講給大家講，我們叫原位。什麼叫原位，身體原來的東西，自我的再生東西，它就根據你衰老多少我長多少，只要我這個機制啟動了，我就不能讓哪一個細胞衰老，剛才説為什麼衰老呢？人的細胞5、60代以後更新了以後，就不再更新，不再更新它沒辦法，要麼變成癌，癌都是惡的，要麼變成纖維細胞就老化，要麼就變成大病，不可治的出現的那些病。就這幾個路，要麼就凋亡失蹤了。人的生命趨向就這四大路線，對吧，那好，我們也不讓你走了，也不讓你變癌，也不讓你衰老，那就是説我再生一個把你們取代了。
主持人：就是説我們也不破壞身體自身的細胞平衡。
徐榮祥：不可能破壞，一破壞就壞了，要只能長一個新的取代原來一個沒有功能的或者變質的，取代它，這是人的機制，這叫再生復原機制，我們發現了，並且操控它，這個操控的方式通過營養食物，而不是通過任何外來的東西增加生命的其它負擔，所以這是天然的活動。
主持人：明白了。
徐榮祥：人類要聽到這個消息你千萬千萬不要把醫學和其它混在一起，你就想老天爺造人的時候，有個再生機制，這是人人所有人都有的，一個是高等動物都有的，低等動物也有，對不對。所以這個機制如何進行？就靠大自然去攝取你的食物，大自然有記載以來，不就還吃的是粗的嗎？地瓜、蔬菜，什麼亂七八糟，最多把小麥磨成面，把肉現在到現在還是牛排，還是粗的，但是這些裏邊它天然的沒有辦法組合，所以就不發揮這個功能，我們現在是把天然的物質拿回來根據你細胞的需要，我們知道怎麼回事了，就給你密碼配置了，配方，也就是簡單道理，一硝二硫三木炭是火藥，二硝二硫三木炭你就點不著。
主持人：就是説我們把這些營養物質，是可以被人體吸收這些營養物質，把它配比到最優的狀態。
徐榮祥：就是最佳，沒有增加，按照再生營養的模式，一個人消耗的食物養三個人，所以現在人口增加沒關係，這個技術已經成熟了，我們在做，我是在拼命的要加快速度，讓人們每天的早餐錢讓你解決全身的營養物質。
主持人：能達到這樣的狀態嗎？
徐榮祥：現在從數據計算上是這個樣，但是這個東西靠社會。
主持人：共同來推動。
徐榮祥：共同推動，我現在正在搞國際聯盟。
主持人：下面是一個推動和推廣。
徐榮祥：對，所有人都應該起來推動這個東西，你這是對所有人的福利。你比如説胃腸道這一個問題，我們現在把胃腸道全部給你復原了很簡單，可是你光胃腸道疾病，每年的國際貿易的藥品就有2760多億美元，光這一個病，每年都得花，因為它治不好，可是現在呢，如果把這個技術都很簡單的普及出來，人們沒病了你也不需要那些錢了。再一個呢，人的胃腸衰老造成全身的衰老，胃腸比所有器官提前20年衰老。一個20歲的人胃腸現在60%多的人，20多歲的人胃腸已經衰老到40多歲了。為什麼這樣呢？就是年輕時候吃飯、飲食結構不行，讓他的胃腸餓了，它先餓，胃腸先餓其它器官才餓，可是把它餓壞了，你的吸收就進行不了，其它器官就慢慢得病了。
主持人：胃腸道疾病是一個特別明顯的例子。
徐榮祥：疾病這個很簡單，關鍵是全身的疾病都來自於胃腸的營養不良。胃腸黏膜當然大家還看得懂，也都知道這個機理，就是單純的按面積算，一個正常人的胃腸黏膜總的面積是200平方米吸收，對吧，但是呢，一個衰老的胃腸面積是50平方米。
主持人：相差了4倍。
徐榮祥：你想想，吃一個雞蛋，你在這200個篩子上一篩不都過去了嗎？你到那個50平方米就過去了四分之一，就這麼簡單的道理。人體你不管你説吃得山珍海味，你的胃腸衰老了沒有用的，過去的，你的各個器官還照樣。所以説現在長壽的病不是那些天天吃大酒席，因為什麼，他吃了身體也吸收不了，並且他吃得有些東西太多，因為現在咱們這吃飯結構很不合理，這個不合理就是原來光憑經驗，人體到底需要多少，誰不知道，但是我們現在告訴你知道，你剛才看了，就是細胞它活得最好都是吃的什麼，你人就應該吃什麼，這個模式只有我們有。
